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马化腾李彦宏同台激辩,拥抱产业是话题的中心:鸭脖官网
本文摘要:马化腾和李彦宏在同一台的机会不少,但往往是更大的公开场合,台上有其他嘉宾,两个人分别对话的时候很少。

马化腾和李彦宏在同一台的机会不少,但往往是更大的公开场合,台上有其他嘉宾,两个人分别对话的时候很少。11月8日,在乌镇世界网络大会上,展开了这样的对话。主持人是低甫资本集团的创始人兼任首席执行官张磊。

张磊看起来像最高级的纵横家,开头马化腾把知乎很受欢迎的问题交给李彦宏听,所以打破了博弈论的序幕。从To B和To AI各自的话,到维持隐私和开放源代码的外部开放秘密交战,两人之间的聊天看起来像是两个高手在华山顶交战,没有出声就完成了一百个淘汰赛。

当然,这个中国顶级互联网企业家之间的对话不限于此,实质上他们参加的嘉宾和业界人士总结了过去中国互联网的经验,从今后5年到10年的互联网、人工智能和产业融合的发展方向,以及总之,这是有点读者的对话。张磊:上个月,化腾在网上委托了两个问题。一是今后10年,哪些基础科学不会影响互联网的科技产业,另一个是产业互联网和消费互联网的融合创造性不会带来什么样的变化。

听说网友问了上万个问题,我也很奇怪我想怎么做。前几天彦宏也表明,用AI思维代替网络思维。彦宏你真的在AI思维下消费互联网和产业互联网不会再次发生什么样的融合吗? 中国数字经济的前景进展不大吗? 请彦宏再说一遍。

李彦宏:我也在网上看到了这篇文章。是小马托的这个问题。我认为他应该对这个问题有很多思考。从我的角度来看这件事,很明显网络时代和人工智能是两个不同的时代。

现在很多人不要把这两个东西混为一谈。另外,人工智能是互联网的分支,但我几乎不接受这样的看法。

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在过去的20年里人类社会有可能转向的是网络时代,今后大约30年~50年应该转向人工智能时代,因此这是几乎不同的两个时代。人工智能时代在某种程度上不会发生印象深刻的变化,不会影响我们的消费领域,不会完全改变产业,不会改变To B的领域,对人类社会的影响比互联网对人类社会的影响更深。

但是,在网上实现To B也不是最近一两年开始的。早些时候我忘了90年代末。我们在谈论电子商务时,既有To C的电子商务,也有To B的非常生气。

但是,当我们想把互联网的这个理念转移到每个To B的横向领域时,我们经常无力承担。本来制作用户产品的做法,到了旁边的行业后路太深,做互联网的人太多了不知道,有无法解读的东西,所以感觉力不从心。人工智能时代到来后,我们再和各产业的人聊天,就能找到共同的语言。

不久前我去了武钢,他们带我去了钢厂。这是我第一次参观炼钢厂,进来之前我戴着头盔。

前后颠倒,感叹没有经历过。但是进来发现,用我们的人工智能方法提高了效率,可以更换很多东西,大大提高了各行业的效率。只是人工智能在里面能发生的非常大。

但是网上我会给你连接IP地址。我会把你的比特率再长一点,但没必要这么做。所以我真的认为,今后在人工智能的时代,确实想改变产业,改变所有行业,这不是和我们以前熟悉的互联网完全不同吗? 我们必须很大程度上适应环境这个新时代,才能错过合适的机会。张磊:彦宏,你这样解读吗? 如果把互联网比作我们人体的神经网络,不仅是神经网络,意味着我们也需要大脑、小脑和周围神经吗? 李彦宏:是的。

我真的很形象。我以前说的话是,如果互联网是开胃菜,人工智能是主菜,那是更有影响力的东西。

你的这个说法有很多种,人工智能比较了人体在中枢的地位,但很多时候必须接触全身的神经和毛细血管到达不同的部位。张磊:化腾,你在网上明确提出了两个问题。你说很多网民明确提出了“划时代的化腾庞加莱”,还会谈谈你对这两个问题的思考吗? 马化腾:我真正的问题主要来源于我们过去从PC互联网到移动互联网都经历过。这是终端非常简单的变化,但引起了产业界的根本变革。

基本上,看看我们现在在说的网络。90%以上的人可能在谈论移动互联网。

特别是现在5G发售的前夕,我相信这是未来相当变化的基础。所以我想说数学和理化的关系等许多基础科学方面有些变化对算法特别是人工智能AI算法的影响非常大。物理化学也包括对材料整体显示材料的技术。

我们的手机屏幕和以往的功能机时代几乎不同,包括触摸屏等,几乎改变了我们的整个计算环境。因此,这种材料学、储能密度、电力储能的续航能力,极大地改变了我们的整个计算环境,包括整个产业界,在网络和AI上插手生产和生活的各个方面,影响很大。所以,我们想说这项基础研究的突破对我们的所在影响不大。

消费互联网和产业互联网,影响都是极其根本的。这些事情会凭空再次发生,所以这些突破也是必要的。你以前的东西不会按部就班地继续下去。

我真的是我们的主意。所以,看到很多网民在摸索这些基础研究,我真的很重要。说到将来我们使用的计算环境,我可以想象到去眼镜需要用光照射你的视网膜。

我显然不需要看手机。比如,我现在和你说话的时候,你的背景会出现在我的头上。

这是在眼镜里显示的。也许将来可以突破人机界面的理论,重建。

我需要和你的大脑沟通。没必要说。没有对话。

所以在生物方面,对脑科学的研究,另一方面可以提高人工智能的算法。你能更深入地解读吗? 另外,对于人类和人脑之间和未来的外部网络,他们之间的网络,我真的很有意义。所以,这些前瞻性研究意味着我们现在上网的方法不会有很大的改变。张磊:化腾的意思是,下一次高端对话我们三个人躺在这里,默默地互相看著,双方的意图已经被解读,全场人也理解,不知道你想说什么,全场安静,闭嘴在人机界面上解读, 马化腾:这很难预测。

我们承认将来在新的人机界面上会有很多变化。昨天也提到了,5G,再加上AR的技术,再加上续航能力也OK,如果计算能力能解决问题,10年内实用的AR计算环境应该很少出现在AR、VR的环境中。张磊:再加上量子计算,十年内可能还没有好的结果。

有可行性计算的实力。量子计算的10个人再延伸到100人,如果再高一点,就不会有更好的结果了。李彦宏:只是希望需要植入人脑和人体的芯片晚一点经常出现。

否则,你知道我们三个躺在这里,默默地什么也没说,心烦意乱,我真的很无聊。计算机科学的发展、AI的发展和生物医学这些科学的发展、它们的空集、我期待着新药的开发、人类寿命的缩短、或者人类生活质量的提高这些方面所需要的一切变化。而且,我觉得这一张不过是大有可为。

张磊:我现在很奇怪。大家对数字经济、人工智能以及我们的未来有了很多体验。

你们是怎么想的,如何把它变成你们公司的战略? 李彦宏:就像刚才说的,我们正在从网络时代转变为人工智能时代,但要过渡到新时代,一定需要新的思考和战略。另一方面,从移动的角度来说,我也依然有很多创造性的空间。现在影响力已经非常大了,但将来不会快速增长。

但更重要的是,人工智能不会给你很多新机会。对百度来说,另一方面我们希望建立一个比较基础的平台。我们被称为“百度大脑”。

实现人工智能的一些基础设施、基础能力,如深度自学框架、语音识别技术、图像识别技术、自然语言解读技术等常用技术。同时对外开放,使大家的权利得到利用。

在应用水平上有两个场景值得期待。一个是聪明的家庭,另一个是聪明的交通,包括无人驾驶。

一个叫智能家居的孩子真是个大机会。主要是因为人工智能的重新产生和发展今天来到了节点。内置模式可以从原来的鼠标、键盘变更为触摸屏。这是从PC到移动互联网的切换。

再次进行从触摸屏切换到声音的对话。以前不管你说什么,我都不知道电脑,所以一直做到附近。今天我们都去一些智能扬声器,每隔一两周,它就会比以前聪明一点。

你说的过去我不知道。我现在渐渐不知道了。人类语言交流的门槛真的很低,在这些PC上精神饱满地在一起的人们,最初真的是键盘最自然的嵌入式方式。

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等到智能手机出来,触摸屏真的很难用,手指头的点明显不允许链接,很难。但是你看着自己的孩子,从3岁开始他就用智能手机,用触摸屏,用iPad。通过触摸,使用手指显然比使用鼠标和键盘更自然的嵌入式方式。

但是今天,我们使用语音,使用自然语言,与触摸屏相比,语言是更自然的嵌入式方式。3岁的孩子可以开始学习智能手机,但1岁的孩子不会说话,所以这是门槛更低,更方便的嵌入式方式。我真的是未来的家庭,人们必须和各种设备交流,用自然语言交流。

这是人工智能时代的相当大的特征。二是智能交通,包括无人驾驶。

无人驾驶是很多人的梦想,也是非常大的市场,有很多公司,包括OEM的制造商,很多创业公司实现了无人驾驶相关的技术。与此同时,道路等基础设施也必须适当改建。

在一定程度上无人驾驶后,为了知道路面是如何改建的,需要很多智能的技术,可以大幅度提高人们的通勤效率。即使几乎不能自动驾驶,至少也能大幅度提高堵车情况。

所以,这两个方向,百度现在也是从应用的角度来做的。马化腾:我想要一个比喻,过去有电后,没有各种电器,也不包括电脑。我真的可以在大家现在数字化后,在数字化的基础上再利用AI,在各种行业中应用了。但是,AI无疑是最后的高度发展形态,但前提是数字化。

所以,我说像刚才钟老师说的数字经济来自商业模式的变化。我真的是基础性的事。

现在非常简单地接通电源,就像把运营模式数字化一样。现在所有的产业都还没有这个关闭。

因此,我们现在谈谈从消费互联网到产业互联网的转移。我们的互联网企业需要在这个地方与各行业融合,需要帮助各行业重建数字化。下一步是数字化过程,你可以看到哪个环节可以优化。此外,包括商业模式不变。

例如,一些制造业可能会转向服务行业。需要进行金融服务的融合等,为消费者提供服务。

那么,这些都是商业模式的变化。进入下一步,可以在大量的数据过程中用人工智能交接,也可以替换其中的很多过程。我的判别是这样的方式。

对腾讯来说,我们也在寻找这样的定位。第一,当然我们也期待着基础的技术开发。需要储备,投入。

你可以说我有这个能力和各产业界合作。其次,我真的必须定位。很多工作不应该让我们做,多依赖产业界,有很多围绕产业界的开发者的生态是最重要的。

如果我们在开发者的生态中得到了什么技术,那是我们平台最应该做的事。例如,我们有多达10亿的月活微信平台的连接者和服务。在此基础上,我们已经开发了小程序,添加了公众号体系。

在这样的系统下,如何能辅助产业是我们应该考虑的。我们不做,也许没人需要做。

但是别人能做的,我们不会夺走这个。这对我们来说,我们是非常正确的定位,做某事,不做某事,这样的定位是最重要的。张磊:你们俩都是相当有能力的企业,整个社会对你们也有迫切的期待。你们和一般的行业领袖不同,对社会和公众有很大的影响力。

我也希望你们在行业外谈谈社会、文化、公益、对青年一代的责任,你们觉得怎么样? 李彦宏:我真的不想这个人经常发表演说,包括去宣传。但是,我真的有必要出去演说和宣传,和大家分享我们走的路,这是很大的好处。百度赶上了2000年。

Pony比我们早一点。我们赶上的是中国互联网从一开始就有近1000万网民,到现在为止有8亿网民。这十几年、二十年的高速繁荣实质上给了我们很多机会。

但是,在这20年的繁荣过程中,我们到底遇到了什么样的烛光呢? 我们是怎么解决问题的? 这些东西对后来者来说,对一些新创业者来说应该非常有价值。如果我们到处谈话,告诉大家在这方面需要得到一些参照,得到一些人的经验,我真的应该不协助大家绕远路。

这是第一。其次,说到行业以外,我想谈谈人工智能的开放平台,应该会在社会经济、生活、文化各方面产生相当大的影响。这方面已经达成协议,从政治局常务委员到七八岁的小学生,他们都告诉我人工智能是最重要的。

但是,有多少人? 有多少公司确实有开发先进设备的人工智能技术的实力? 谷歌可以。微软会。

腾讯可以。百度会,但大部分公司都不会。但是今天有多少公司的老总说我的公司不需要人工智能? 难道不少吗这样的对立怎么解决问题? 我们只能期待过去积累的这些技术、这些能力,对外开放其开源,减少门槛。

我在我们内部的很多部门定义他们的部门和业务实力时,只不过加入了减少门槛这一要素。不管你的技术多么简单,为什么要把这个阈值背得足够低,让别人可以利用? 说到什么都要学,如果他能方便地使用我们的技术,我们可以为这个社会做出贡献。

这一起做了很多年,我才刚刚开始,还有很多技术很简单。比如深奥的自学框架很简单,只要控制这些技能,不管专门从事什么行业都能得到相当大的协助。

张磊:我知道Robin晚了20年,有十几年的合作历史。每次谈及这种责任感,就像说教者一样,每个人都希望每个公司都有必要使用获得人工智能的技术。

刚才说的第一点是为了总结你创业的经验,我和两点说的企业家分享。主要是自主创新。

我们在2000年、2001年的时候,谷歌已经足够大了。百度从某个角度来说,谷歌已经在前面了。百度已经大幅改版了。

当时说得很清楚。百度不懂中文。用中文搜索引擎大做创意产品,百度告诉我,百度贴吧。

只有创新的东西。化腾也请和大家分享刚才我的话题。马化腾:大家都在谈论互联网的高速发展,硬币的背面,那是安全性的问题,是很多涉及隐私的问题,这个问题可能会更严重。

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所以,这是我们。一方面开展业务,另一方面在互联网网络安全方面也进行了非常大的投资。

帐篷内部有7个关于安全性的实验室,复盖面积很多。我们指出在国内安全投入相当大,对未来是非常重要的一环。此外,问题是如何维护个人用户的隐私和个人信息。最近,腾讯的股价受到挤压,因此出现了很多文章。

腾讯没有梦想了。腾讯不擅长使用好的数据。会算法。我说了数据没断等。

但是我们内部也有很多讨论,最后我们要求能切断技术中台,但数据中台必须特别谨慎。所以,我真的应用不了很多其他公司的做法,腾讯说数据需要去规定的切断。在我们的平台上,很多东西是人与人之间的通信、社会不道德的数据,所以如果说数据被切断,用于公司的业务部门和外部顾客,就不会带来灾难性的结果。

这一点必须更加慎重。这对许多平台运营商来说一直是个值得关注的问题。我们必须从用户的角度考虑,优先考虑个人信息和数据保护。据说有些海外案例数据过于相通,反而会造成危害。

例如,可以精选编辑文章给想要影响的对象看。我不会给你很多想象不到的问题。

我特别关注。另外,是青少年的维护。

大家都告诉我很多产品是青少年用的,所以在这方面,我们也有更多的责任和义务回到前面。所以,他说在过去的一两年里,我们在青少年的维护方面进行了很多研究。对网络整体的实名和部分服务,对不同年龄层的用户展开了允许、领导,进行了很多探索。我们可能不会告诉大家将面部识别AI技术和金融级别的身份确认技术应用于我们的产品,如果是我们的娱乐产品的话就引进这样的服务。

这方面当然有很多回头路。因为现在中国的网络平台发展得更大,但是在这个平台上的危害等,我真的是新的情况。

在监督管理方面,媒体和舆论有必要适应环境这一新的变化,我也真的很重要。我也想在下一步做很多工作。张磊:我知道化腾有十几年了。

作为他们的投资者也有十几年了。一个接下来的内容就像Pony在用户维护方面维护自己的家人和孩子一样。有时和他吃饭,但他好几天没回来了。如果跟他说什么技术话题,他十秒钟就回来。

刚才很高兴,看到你们整个AI金融类的应用程序放在娱乐产品上,包括面部识别。娱乐产品中AI应用最感慨。

你们是最差的AI专家,期待着是青少年维护的AI专家最后,我想用两个非常简单的话请我们说的企业家总结一下。他们想告诉他在数字经济时代,他们应该如何亲吻这个经济大潮。

李彦宏:我真的首先不要害怕。很多人害怕新技术,害怕人工智能的到来,更有一些特别可怕的应验,机器控制人类等,说没那么可怕,其实这项技术还有很长的路要走。

不怕地敢吻。我们把过去积累的一切都公开在开源上,期待大家的勇气,没有你想象的那么浪费,我们说这是常识。人工智能想要解读的话,一个词就能解读的是Common Sense,是常识。你真能干。

让我看看机器能不能打蜡。这条路可以解决很多问题,大大提高我们现在的工作效率。

马化腾:(老板)大家做广告,现在BAT公开产业互联网。我没有告诉你为什么受到冲击。以前没有特别合适的话。

李彦宏: To B还是英语语言,大家都不能接受。马化腾:产业互联网后,现在人口红利几乎一样,剩下的基本上必须在人口基数上开始数字化。不需要从终端到生意,我们做了自己的定位,我们都不叫赋能,叫赋能还是太高调,我们叫助手,传统行业很多,我们在旁边取得一些工具,走下去我真的是这种心情一对一考虑的话,我们很解读。

所以,我们必须正确配置问题,定位必须特别正确。我们已经拥有的消费互联网超过的用户群体可以成为产业互联网的源泉,从用户到产业的服务。我真的这是我们的强项。我们只在一定程度上得到了技术,就得到了很多人。

你必须联系他们张磊:感谢小马和罗宾的精彩故事。谢谢你。


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